Predsjednik SDP-a Peđa Grbin u utorak je u Hrvatskom saboru komentirao političke aktualnosti, prozvavši premijera za odavanje službene tajne o navodnom infiltriranju ekstremista u redove prosvjednika svinjogojaca. Zbog toga je pozvao DORH da ispita potencijalno otkrivanje klasificiranih podataka od strane premijera, kojeg, kako kaže, u ovom slučaju imunitet ne štiti.

Andrej Plenković jučer je, nakon što je prije toga mjesecima, poručivao novinarima da trebaju pričekati i da će oni biti prvi koji će saznati zaključke o aferi u HEP-u, rekao da je zapravo sve razjašnjeno još ljetos?

Doista? Sve je razjašnjeno još ljetos? Pa evo, ni ja to nisam znao. Koliko ja znam, ništa nije razjašnjeno. I dan danas ne znam kako se to moglo dogoditi. Zašto mehanizmi koji postoje da to spriječe nisu funkcionirali, odnosno, zašto su sankcionirani oni koji su upozorili da se dogodio problem, jer je to bilo prvo ono ‘nek visi Pedro, nek visi onaj koji je ukazao da se ovdje nešto događa’, ali ono što je najgore, sustav i dalje funkcionira na način da se to može dogoditi i sutra. Zaštitni mehanizmi su u ovom trenutku bili samo javnost koja je za to saznala i spriječila da se pljačka događa i dalje. Jer treba biti potpuno jasno, upozoravalo se mjesecima da će doći do problema da se plin mora prodavati za cent, a vladajući HDZ, Plenković, Filipović i njegova bulumenta nije željela poduzeti ništa. Barbarić je morao otići. Na kraju je otišao zbog nečega što je u biti, kad se podvuče crta, najmanje opće društveno štetno. Da, to je kazneno djelo, bespravna gradnja u zaštićenom obalnom pojasu, ali mi s druge strane imamo štetu koja se mjerila u milijunima eura, a i brojne druge afere koje se vezuju uz štetu.

Pitanje je kako će se Europska komisija postaviti prema pokušaju Plenkovića da nadoknadi štetu HEP-u zbog energetske krize?

Ukoliko se za to budu koristili novci koji dolaze iz europskih fondova, onda to potpada i u domenu europskog javnog tužitelja. To treba biti potpuno jasno. Međutim, mi imamo niz drugih pravila koja je EU donosila zadnje dvije godine nakon vrata u Ukrajini, koja su vezana uz to kako se mogu poduzimati energetske mjere. Znamo da je jedna od preporuka, odnosno smjernica koji je Vijeće dao da se s mjerama mora prestati ove godine. Četvrti mjesec je granica kada te mjere moraju prestati. I da, sigurno je da će ovo biti pod posebnim nadzorom Europske komisije. A još ako se budu koristili i fondovi Europske unije, onda će biti i pod nadzorom Europskog javnog tužitelja.

Očekujete li da će za aferu netko u konačnici odgovarati?

Ono što je činjenica je da će do te odgovornosti sigurno doći. Ali bit će to prekasno. I mi ćemo o tome vjerojatno razgovarati za 5, 6, 7, možda i 10 godina. To je problem. I onda će biti kasno za popravljanje brojnih stvari koje su se trebale dogoditi već sada. Ja ne mogu sa sigurnošću tvrditi da se nešto slično ne događa niti danas. To ne možemo sa sigurnošću znati. Zato što gdje god je netko digao glas, protiv njega se išlo. Nas čeka još i rasprava o Kaznenom zakonu i Zakonu o medijima koji bi trebali spriječiti da i vi o ovakvim ili sličnim stvarima govorite. Dakle, javnost se u Hrvatskoj pokušava ušutkati i to čine HDZ i Andrej Plenković. Koliko znamo, Hrvatsko novinarsko društvo je pokrenulo i peticiju da se spriječi donošenje Kaznenog zakona koji bi trebao biti veliki udar na slobodu medije. Ja koristim ovu priliku da pozovem sve građane Republike Hrvatske da se pridruže i podrže tu peticiju. Ja sam to učinio.

Andrej Plenković je pokušao na neki način u kućicu spremiti prosvjednike, seljake, optuživši ih za povezivanje s ekstremistima. Jučer je branio tu svoju poziciju, dok je Zoran Milanović povukao paralelu s 2014. ustvrdivši da on nikad nije ljude u šatoru nazvao ekstremistima, nego je razgovarao s njima.

Ono što Plenković radi je potpuno neprihvatljivo, ali iz jednog drugog razloga. Dakle, Plenković, je jedna od osoba koja u ovoj zemlji ima pristup klasificiranim podacima. Ja nemam. Vi nemate. I on očito iz tih izvješća koja su mu dostupna izvlači određene kućice i onda ih u javnosti interpretira kako mu se prohtije. Na taj način, on ne samo da ljude dovodi u situaciju da ih optužuje za nešto što ne možemo utvrditi je li točno ili nije, dovodi ih u situaciju da se ne mogu braniti protiv takvih optužbi, ali istovremeno narušava povjerenje u sigurnosni sustav i u javnom prostoru radi ono što se u ozbiljnoj državi ne smije činiti. Ti ne smiješ, ako imaš pristup klasificiranim podacima, njih iznositi u javnom prostoru. Ja pozivam i DORH da ispita, jer imunitet ga od ovog ne štiti, da ispita je li on počinio kazneno djelo otkrivanja službene tajne. Je li on to učinio? I još jedna bitna stvar. HDZ i Plenković se danas čudom čude i zgražaju nad desnim ekstremizmom. Ali kada taj desni ekstremizam u Hrvatskoj počinje bujati? Pa nakon 2012. Za njega je direktno odgovoran HDZ. HDZ je taj koji desni ekstremizam i te neke radikalne ideje doveo u mainstream javni prostor. Oni su pustili duha iz boce i danas se nad time zgražaju, čudom čude i koriste to za dnevno političke obračune To je dno dna na nekoliko nivoa.

Je li vi mislite da je prosvjed ispolitiziran od desne strane?

Svaki prosvjed u sebi ima element političkog. Jer čim ti izađeš u javni prostor i zastupaš svoje stavove nasuprot drugih recimo javne vlasti u ovom slučaju, ti si ušao u političku sferu. Htio ne htio. I to je činjenica. To što određene političke stranke, uključujući i moju, uključujući i SDP, smatraju da postoje mnogi razlozi za prosvjed seljaka i imamo razumijevanja da su ti ljudi dovedeni u nemoguću situaciju i govorili smo nekoliko puta zašto i razgovarali smo s brojnim seljacima koji se nalaze u ovom groznom položaju, a najgore od svega nalaze se u situaciji da ne znaju šta će se događati, jer je informiranje od strane Ministarstva poljoprivrede potpuno zakazalo. Umjesto da razgovaraš s tim ljudima i objasniš im gdje je problem i onda se još k tome potrudiš da se taj problem riješi, ti ih napadaš na ovaj način. Naravno da to kod ljudi izaziva revolt i naravno da taj krug koji je Plenković stvorio izaziva samo još žešće reakcije. Ali ja ću podsjetiti da su oni primjerice odbili u Saboru SDP-ov amandman koji traži da se svota za obeštećenje ljudi kojima će biti zabranjen uzgoj poveća. Činjenica je, i to ću ponavljati milijun puta ako treba, da osim onih uzgajivača koji proizvode za tržište, mi u Hrvatskoj imamo brojne ljude koji su te svinje uzgajali za svoju hranu. Oni od toga žive, oni to jedu i njima je to uskraćeno. A nemaju novca niti će biti obeštećeni za sada u tom dijelu, a to se mora ispraviti, koji bi im trebao pomoći da taj izvor hrane nadoknade na drugi način. Što su dobili? Dobili su vrijeđanje.

Drugi dan se nižu reakcije vezane za situaciju sa Jakuševcem. Koga vi tu vidite odgovornim i što mislite kako bi se to trebalo riješiti sve skupa?

Najgore je onima koji su u direktno stradali, radnicama, tri radnika, među kojima je jedan pretrpio osobito teške povrede. Nadam se da će se to sve uspjeti, koliko je to zdravstveno moguće, srediti i sanirati. Dakle, prije svega želim im brz oporavak i pozivam, a uvjeren sam da će oni to učiniti, i grad, i komunalno poduzeće, da naprave sve da njima i njihovim obiteljima osiguraju svu pomoć koju mogu pružiti. To je u ovom trenutku prvo i najvažnije. Drugo vezano uz to, jutros sam razgovarao s kolegom Kolarićem, koji je na čelu Nastavnog zavoda, koji prate kvalitetu zraka i svakih sat vremena se kontrolira. Za sada nema, vjerujem da će tako i ostati, nema onečišćenja. To su dvije stvari koje su najvažnije. Sljedeće, potpuno je jasno da je za situaciju na Jakuševcu kriv Milan Bandić i sve ono što je radio do sada. To je potpuno jasno. To je činjenica. I s odvozom otpada u Zagrebu. Međutim, prije dvije i pol godine svi smo na izbore izašli pred građane sa jasnim obećanjem da ćemo štetu koju je Bandić radio sanirati. I ljudi su nas birali i dali nam nekom veće, nekom manje povjerenje da štetu koju je Bandić napravio, popravimo. Dvije i pol godine su prošle. Mi se ne možemo više izvlačiti na Milana Bandića. Vrijeme je da se poduzmu konkretne mjere. SDP je na to spreman. U danima koji su pred nama predstavit ćemo i našu viziju upravljanja otpadom na području grada Zagreba. Pozivam i naše partnere u gradu Zagrebu da se na taj način počnu ponašati. Vrijeme je za konkretne mjere, vrijeme je za konkretne aktivnosti. To što je Milan Bandić odgovoran, danas više ne može biti izlika.

Je li ovo kritika Tomaševića?

Ovo je jasna poruka da je vrijeme izlika iza nas, a pred nama mora biti vrijeme poduzimanja konkretnih mjera. I sad, da ne ostane neodgovoreno, odgovornost leži i na Republici Hrvatske, na Vladi. Prije dvije godine je Europska komisija uputila pismo svim državama članicama, uključujući i Hrvatsku, gdje je izdvojila pet država članica koji imaju problema s provođenjem direktive o zbrinjavanju otpadom. U slučaju Hrvatske napisali su u tom priopćenju da niti jedno odlagalište koje je nadzirano ne funkcionira onako kako bi trebalo. 2018. godine famozan Ćorić je masovno zatvarao odlagališta diljem Hrvatske, gdje je uočio i najmanju nepravilnost. I onda je nalagao da druga odlagališta moraju primati njihov otpad. Što u Jakuševcu nije vidio nikakav problema? U Jakuševcu je bilo sve u redu zato što su bili u koaliciji s Bandićem. Država donosi zakon. I ako pročitate zakon, postoji vrlo jasna linija odgovornosti tko treba poduzimati neke konkretne radnje. Država je to propustila. I država također mora shvatiti da ovdje, kod odlaganja otpada, ne samo u Zagrebu, nego i brojnim drugim sredinama moraju biti partner. A pogledajte što se događa kad se recimo zapali Drava International u Osijeku. Peru se ruke od odgovornosti. Uvijek je netko drugi kriv. A kad se u Varaždinu pronašlo rješenje, onda je mjesecima stajalo na stolu Andreja Plenkovića i njegove ekipe, čekao se potpis i odobrenje da se može krenuti u saniranje onih nesretnih bala koje već dva desetljeća stoje na ulazu u Varaždinu. I što onda će reći da oni nemaju ništa s tim? Njihov potpis se čekao mjesecima. I sad tamo je tu ključan, a ovdje nema ništa s tim. Pa molim vas…

Kad ste odgovarali na temu klasificiranih podatka, znamo da jedan član vaše stranka ima pristup. To je Hajdaš Dončić. I on također može tražiti da se istraži što se s tim dogodilo sa svoje pozicije predsjednika Odbora. Hoće li on, odnosno hoće li SDP tu poduzeti kakve korake?

Kolega Hajdaš Dončić, što znate, je kontinuirano u kontaktu sa Sigurnosno-obavještajnom agencijom. On me obavijesti o onome što smije, a onome što ne smije, niti ga ja pitam, niti njemu pada na pamet da o tome govori. Jer ne smije. Jer zna koje su stvari koje smiju izaći u javni prostor, a koje ne smije. Isto tako znate da kad god tražite upit od njega vezano uz rad Odbora za unutarnju politiku i nacionalnu sigurnost, kolega Hajdaš Dončić odgovara na svako pitanje, učinit će to i u budućnosti. Međutim, oko ovoga, ja doista ne mogu ulaziti u sadržaj klasificiranog izvješća i obrazlagati što je tu točno izrečeno, što nije. Jer nemam pristupa. A kolega Hajdaš Dončić ne smije iznositi vani te stvari koje su klasificirane. I to je to.

Treba li i tko snositi moralnu i političku odgovornost jer se dogodila ozbiljna tragedija, čovjek je ostao bez ruke?

Što se tiče odgovornosti, mislim da je ovdje puno bitnije osigurati da se ta stvar ne ponovi. Da je to ključno. I ako se utvrdi da je bio propust određenih osoba, da li u gradu, da li u komunalnom poduzeću, te osobe će morati napustiti svoje pozicije, to je potpuno jasno. Bez obzira na to iz koje političke stranke dolaze. Tu, ako je odgovornost bila na bilo kome tko danas obnaša odgovornost, ako je propustio poduzeti radnu ili dužnost koja mu nalaže da nešto napravi, onda odgovornosti mora biti. Ali utvrđivanje odgovornosti se mora provesti na način da se prvo utvrde sve činjenice. Od toga kada se ovo polje popunjavalo, je li bilo upozorenja itd. Mislim da je to jedna od bitnih stvari nakon što utvrdimo ono prvo što sam rekao, a to je da se osigura kvaliteta zraka, odnosno da smo sigurni da nema direktne štete i opasnosti po živote ljudi.

Raspravljat će se o Zakonu o trgovcima dugovima. Što su stavovi SDP-a o ovoj temi?

Ovaj zakon, u stvari u osnovi, će samo regulirati na koji način utjerivači mogu raditi svoj posao. I to će napraviti u onoj najblažoj mogućoj mjeri koja nam predstavlja našu obrazu prema članstvu u EU. Dakle, minimum minimuma. I ni korak iznad toga. Ali neke ključne stvari se ovime neće riješiti. Od pitanja suglasnosti kod prodaje, do onoga što je barem jednako toliko važno, a to je pitanje načina obračuna duga. Dakle, mi smo imali prijedlog Zakona o obveznim odnosima koji je trebao promijeniti način obračuna tako da se kod prisilne naplate od svake uplate, barem dio, 50% odnosi na glavnicu. Kod potrošačkih odnosa koje predstavljaju i gro problema za građane kada govorimo o utjerivačima. Brojni ljudi su došli u situaciju da ne mogu podmirivati svoje obveze zbog situacije koja je izvan njihove kontrole. Od ove inflacije koja buja, do one velike krize koja je pogodila naše društvo prije 15-ak godina. Repove vučemo još i danas. I zato su ove promjene potrebne. Ova promjena koju predlaže Vlada će tek malo ublažiti količinu poziva koje utjerivači smiju uputiti. Ali ništa više o tome.

Odvjetnici BBB-ovaca rekli su premijeru Plenkoviću da prestane s izjavama jer samo štete njihovim klijentima.

Ja sam mislio da nam je Plenković vrlo jasno objasnio da on pomaže, da je on osigurao to puštanje, a sad mi vi govorite nešto drugačije. Pa kako to? A ne, mislim, čovjek je lijepo rekao, zamolio je Milanovića da šuti, zamolio je sve nas ostale da šutimo, jer on sve zna, on je to sa svojim frendom grčkim premijerom riješio, i sad odjednom odvjetnici tih ljudi koji se tamo nalaze u istražnom zatvoru kažu, nemoj brate, ne pomaže nam. Moram reći da me čudi, jer je u potpunoj diskrepanciji od onoga što Plenković govori. Valjda on zna što priča?, piše SDP.